Imitation and
Self-Colonization
Apu azért iszik mert te sírsz is a frequently held discussion between Farkas Attila Márton and Puzsér Róbert. The iconic duo mostly discuss politics, philosophy and the most recent happenings.
The following text is a transcript of a discussion the two had (mostly the rant of F.A. Márton) about the superposition of central europe on the stage of superpowers. The discussion was recorded in Budapest, in a pub called Ellátó 31. august, 2022.
Catch the two till you can.
︎︎︎ Apu azért iszik mert te sírsz
‘Red Octopus’ Source: Van den Meer, (1998) - theoretical maps of the wests core and its influence
...
F.A.M.: Hungary has never been a Western country, and it never will be. It is the periphery of the West and it belongs to the West, that is beyond doubt. Hungary is part of Eastern and Central Europe, you understand? We have Mrozek, we have Hrabal, we have a lot of things.
P.R.: We have Örkény.
- We have Örkény. This is Central and Eastern Europe: Warsaw, Krakow, Prague, Bratislava, Košice, Cluj-Napoca, Budapest, Zagreb, Vienna. It's a separate cultural area. It is not Paris, not London and not New York.
- Yeah, let's just not figure out that it's equidistant from London and Moscow.
- No, we're not equidistant, because the Gothic, the Renaissance, the Reformation and the Enlightenment have all come in. But the Enlightenment has already come to Russia. The Gothic, the Renaissance, and the Reformation didn't, but the Russians had a Western intelligentsia. But that's all irrelevant from our point of view, let's not go into details.
There is a border here, not purely Western and not purely Eastern. It is not by chance that we have symbolically established that there are two countries within one country: Pannonia and Hunnia. I gave it that name, ad hoc.
The Turks were here for 150 years, the Mongols came this far. They have turned back from Bohemia. Byzantium also had an influence here. There was always an eastern influence. It's another matter that we didn't want it!
- You're right about that, we didn't want to. Until now.
- But now it's different again. Maybe one of the Árpád dynasties married a Russian princess, maybe St. Lazarus had eastern genetics, but he didn't want to annex Hungary to Byzantium.
Ady was also wrong. There will never be Paris here, there will never be Brussels and there will never be New York.
- Not with this attitude.
- But I don't fucking want it either. Because that's self-colonization. How much I've spoken out against self-colonization for decades, and you proved me right, by the way. Now you're crying foul because you're bothered by the politics that Orban represents. But listen, our identity is Central Europe.
- We're about to find out that it's a separate civilization, right?
- My dear, it's not a separate civilization, but... Fuck you! Isn't Bibó your favorite? After Hamvas, it's always Bibó, Bibó, Bibó. Well, read his works then. He was one of the greatest representatives of Central and Eastern Europe.
- I don't deny that this exists. It's just that when we put it as a quasi wedge between East and West and say that it's a wedge and not a feature of the West facing East, but a wedge between East and West...
- Now I'll give you an example of this: have you ever heard of T. Ivan Berend? He was one of the leading historians of the Kádár era and a very clever man. He was hated by many intellectuals, especially opposition intellectuals.
- He was also the president of the Hungarian Academy of Sciences.
- That's right. His main concept was the second edition of serfdom. And that's why many people hated him. The second edition of serfdom means that while in Western Europe nation states are emerging and serfs are liberated and bourgeoisie is emerging, in our country serfdom is still tied to the nails. Not only in Hungary, but also in Poland, for example and Russia too. And through the second edition serfdom, the concept was that we were breaking away from Europe and becoming part of Eastern Europe. Economically, socially, culturally. And in this concept many people thought they discovered a hidden Soviet attachment. That this centuries-long disconnection and backwardness justifies the fact that we are more Eastern Europe and do not belong to the West. So there was a hidden state socialist concept in this. Many people hated that in this context. And I agree with those who hated it, because it was an Eastern-centric ideology that was being supported by Iván Berend T. and his colleagues. Now you hate it too, because you didn't even know it. You did know, but I just wanted to put a little smile on my tormented friend's face.
So, you see I've always hated self-colonisation. Not just because it's humiliating, but because it's counterproductive. We'll never be Westerners if we monkey around with it. Because what we like in the West is autonomy, individualism and creativity. And creativity is when I discover the innovation in myself. I am innovative and unique. I do not imitate. It doesn't work that way, to imitate the West and then become Westernised. It just makes us provincial. That's what makes us provincial: imitating. And this is the most tragic thing, that such Western-oriented, progressive intellectuals - even Ady, whom I like very much - have fallen into this trap. In fact, this is where he goes wrong, because he fails to realize that imitation perpetuates provincialism.
- In this sense, it doesn't matter which side you imitate, because imitation in itself means that you don't believe that you can form an establishment, an ideology, a world view and a social vision from your own mind, for yourself, which is basically a colonial mindset.
…
‘Blue Banana’. Source: Nordregio (2003), Brunet (1989), Nijkamp (1993)- theoretical maps of the wests core and its influence
...
F.A.M.: Magyarország soha nem volt nyugati ország, és soha nem is lesz. Ez a nyugat perifériája és a nyugathoz tartozik, ez kétségtelen. Magyarország Kelet-Közép-Európa, érted? Nekünk van Mrožekünk, Hrabalunk, sok mindenünk.
P.R.: Örkényünk.
- Örkényünk. Ez Kelet-Közép-Európa: Varsó, Krakkó, Prága, Pozsony, Kassa, Kolozsvár, Budapest, Zágráb, Bécs. Ez egy önálló kultúrkör. Ez nem Párizs, nem London és nem New York.
- Ja, csak ki ne kitaláljuk már, hogy egyenlő távolságra van Londontól és Moszkvától.
- Nem, nem vagyunk egyenlő távolságra, mert idáig még bejött a gótika, a reneszánsz, a reformáció és a felvilágosodás. Bár a felvilágosodás már Oroszországba is eljutott. A gótika, a reneszánsz, és a reformáció nem, de az oroszoknak volt egy nyugatos értelmiségük. De most ez a mi szempontunkból mindegy, ne menjünk bele a részletekbe.
Itt van egy határ, nem tisztán nyugat és nem is tisztán kelet. Nem véletlenül állapítottuk meg szimbolikusan, hogy itt két ország van egy országon belül: Pannónia és Hunnia. Én adtam neki, ad-hoc módon ezt az elnevezést.
Itt volt a török 150 évig, a mongolok idáig jutottak el. Csehországtól már visszafordultak. Bizáncnak is volt befolyása itt, mindig volt egy keleti befolyás. Az más kérdés, hogy mi nem akartuk!
- Ebben igazad van, mi nem akartuk. Idáig.
- De most ez megint más. Lehet, hogy valamikor orosz hercegnőt vett el valamelyik Árpád-házi, lehet, hogy Szent László is rendelkezett keleti genetikával, de nem akarta sem Bizánchoz csatolni Magyarországot.
Ady is tévedett. Itt soha nem lesz Párizs, soha nem lesz Brüsszel és soha nem lesz New York.
- Ezzel a hozzáállással nem is.
- De én sem akarom, bazdmeg. Mert az öngyarmatosítás. Mennyit beszéltem az öngyarmatosítás ellen évtizedeken keresztül, és te egyébként igazat is adtál nekem. Most azért hőzöngsz, mert zavar a kelet politika, amit Orbán képvisel. De figyelj, a mi identitásunk Közép-Európa.
- Majd mindjárt kitaláljuk, hogy ez egy külön civilizáció, igaz?
- Kedvesem, nem egy külön civilizáció, de... Bazdmeg! Nem a kedvenced Bibó? Állandóan Hamvas után Bibó, Bibó, Bibó. Na, akkor olvasd el. Ő volt ennek a Kelet-Közép-Európának az egyik legnagyobb képviselője.
- Nem tagadom, hogy létezik ez. Csak amikor ezt kvázi ékként a kelet és a nyugat közé ültetjük és azt mondjuk, hogy ez egy ék, és nem a nyugat kelet felé néző tulajdonsága, hanem egy ék a kelet és a nyugat között...
- Most mondok egy példát erre: hallottál-e már erről a névről, hogy Berend T. Iván? A Kádár-korszak egyik vezető történésze volt, egyébként nagyon okos ember. Sok értelmiségi, főként ellenzéki értelmiségiek utálták.
- A Magyar Tudományos Akadémia elnöke is volt.
- Így van. Neki volt a fő koncepciója a második kiadású jobbágyság. És ezért utálták őt sokan. A második kiadású jobbágyság azt jelenti, hogy míg Nyugat-Európában kialakulnak a nemzetállamok, és a jobbágyok felszabadulnak, kialakul a polgárság, addig nálunk még mindig a jobbágyság maradt röghöz kötve. Nem csak Magyarországon Werbőcziék, hanem például Lengyelországban is. Tehát ebben a régióban. Oroszországban is. És a második kiadású jobbágyságon keresztül az volt a koncepció, hogy elszakadtunk Európától és Kelet-Európa részévé váltunk. Gazdaságilag, társadalom berendezkedésileg, kulturálisan. És ebben a koncepcióban sokan a rejtett szovjet csatlósságot vélték felfedezni. Hogy ezzel a sok évszázados leszakadással és lemaradással igazolja azt, hogy mi inkább Kelet-Európa vagyunk és nem tartozunk a nyugathoz. Tehát volt ebben egy rejtett államszocialista koncepció. Sokan ezt utálták ebben az összefüggésben. És én igazat adok azoknak, akik utálták, mert ezzel egy kelet centrikus ideológiát támasztottak alá Berend T. Iván és társai. Most te is utálod, mert még csak nem is tudtál róla. Pedig tudtál, de most csak egy kis mosolyt akartam csalni a meggyötört barátom arcára.
Szóval, érted. Mindig is utáltam az öngyarmatosítást. Nem csak azért, mert megalázó, hanem azért is, mert kontraproduktív. Úgy soha nem leszünk nyugatiasak, ha majmoljuk. Mert amit a nyugatban szeretünk, az az önállóság, az individualizmus és a kreativitás. A kreativitás pedig az, amikor magamban fedezem fel az újítást, újító és egyedi vagyok, nem utánzok. Ez így nem működik, hogy utánozzuk a nyugatot és aztán nyugatiasak leszünk. Attól csak provinciálisak maradunk. Pont ettől leszünk provincia, hogy utánzunk. És ez a legtragikusabb, hogy az ilyen nyugat orientált, progresszív értelmiségiek – még Ady is, akit nagyon kedvelek – belezuhantak ebbe a csapdába. Valójában itt téved el, mert nem veszi észre, hogy az utánzás tartósítja a provincializmust.
- Ebben az értelemben mindegy, melyik oldalt utánzod, mert az utánzás önmagában azt jelenti, hogy nem hiszel abban, hogy a saját szellemedből, saját magadnak berendezkedést, ideológiát, világnézetet és társadalomképet formálhatsz, ami alapvetően egy gyarmati gondolkodásmód.
…